Модератор: Дмитрий Корешков, заместитель генерального директора ИД «КОННЕКТ»
Системы автоматического проектирования зданий и помещений уже давно вошли в стандартный набор инструментов современных архитекторов и проектировщиков. Долгие годы шел процесс оптимизации, расширения функциональности и роста производительности данного класса решений. Существенный прорыв наметился лишь несколько лет назад, когда на сцену вышли технологии BIM. Мы пригласили экспертов строительной отрасли на круглый стол, чтобы обсудить, как в России проходит процесс признания решений класса BIM и с какими проблемами в этой области приходится сталкиваться ИТ-профессионалам и бизнесу.
Уровень развития и проникновения BIM-технологий в отечественной стройиндустрии. Основные факторы, стимулирующие и тормозящие внедрение BIM. Кто выступает в роли драйвера?
 |
 |
|
Владимир Иванов, директор Департамента информационных технологий, ПАО «Галс-Девелопмент»
|
Александр Ребергер, руководитель проекта, АО «Концерн Росэнергоатом»
|
Владимир Иванов
Уровень проникновения BIM-технологий в строительном бизнесе сегодня находится на нулевом уровне – по той простой причине, что еще не проработана методология. У многих людей, работающих в отрасли, отсутствует даже само понимание BIM-технологий: так, зачастую в стройиндустрии BIM-технологиями считают простую визуализацию здания. Мало кто учитывает, что BIM – это не ПО или чертежи, а методология работы, процесс.
Далее, многие полагают, что с помощью BIM они очень много выиграют на старте, но в реальности наибольшую выгоду BIM приносит не столько на стадии проектирования и строительства, сколько на стадии эксплуатации здания.
Александр Ребергер
В «Росатоме» используются BIM-технологии: о нашем подходе было опубликовано много статей и заметок в журналах и на сайтах в Интернете. В моем понимании, BIM-технология эффективна, когда мы работаем с каким-то новым объектом, в то время как для типового строительства какого-то особого выигрыша от применения BIM-технологий не получается, а в России основная доля строительства приходится как раз на типовую застройку.
 |
 |
|
Юрий Корнео, генеральный директор международной студии архитектурной визуализации Photoreal 3D
|
Сергей Чураков, начальник отдела ИТ, ФГУП «Спецстрой инжиниринг при Спецстрое России» |
Владимир Иванов
Соглашусь с вами, если речь идет о секторе экономкласса, поскольку в бизнес-классе и элитном строительстве мы имеем дело с уникальными объектами.
Александр Ребергер
Отмечу и еще один важный момент. Когда мы имеем дело с технологически сложным объектом строительства, таким, например, как атомная станция, то 3D-модель охватывает лишь 20–30% объема проекта – все остальное (электротехническое оборудование, системы управления и др.) в информационной 3D-модели себя никак не проявляет.
Так, на прошлой неделе мы встречались с представителями МАГАТЭ, которые говорили, что «наше все» – это не BIM (Building Information Model), а PIM (Project Information Model).
Да, с точки зрения технологически сложного объекта, использование BIM-технологий эффективно. Особенно полезны они в момент перехода от этапа строительства объекта к его эксплуатации, когда, как правило, и появляются сложности перехода.
Сергей Чураков
Пока спрос со стороны государства на применение BIM-технологий не так велик, как хотелось бы. Так, когда у нас заключаются контракты на ПИР, комплексные контракты, при формировании цены пока никто не говорит о BIM-технологиях. У нас любая технология – и в ИТ, и в строительстве – должна заходить через проектировщика, а для этого она должна сначала быть запрошена от заказчика. Вместе с тем хотелось бы отметить, что сегодня государственные заказчики начинают мыслить новыми категориями. Очевидно, в заданиях на проектирование должны быть требования использования BIM, что позволит быстрее внедрить эту технологию.
Далее, я соглашусь с Владимиром Ивановым, что основная отдача от применения BIM-технологий появляется на этапе эксплуатации, а какое отношение к ней имеют у нас строительные компании? Никакого.
Мы хотим развивать BIM-технологии, но только государственный заказ в этой сфере может дать результат. Для нас сегодня это ключевой момент, и не только с BIM.
 |
 |
| Марина Мигалева, заместитель заведующего группой отдела организации дорожного движения НПО Т и Д, НИ и ПИ Генплана Москвы | Виталий Миронюк — независимый эксперт |
Владимир Иванов
Как бизнес, я считаю каждую копейку, потому рискованно внедрять в компании новую технологию, понимая, что через год может созреть государственное понимание необходимости внедрения BIM и может оказаться, что мои наработки не совпадут с принятой на государственном уровне методологией. В такой ситуации, затратив миллионы на одно решение, я вынужден буду его отбросить, переобучить людей или, возможно даже, уволить одних и нанять других сотрудников, в результате чего потеряю время, деньги и людей, а самое неприятное, могу таким образом повредить репутации компании.
Александр Ребергер
Давайте не будем упускать из виду следующий важный вопрос: где брать деньги? У нас в стране основной заказчик крупных проектов – это или государство, или «окологосударственные» структуры. С точки зрения государства, существует строго определенный набор затрат, которые оно готово финансировать. К сожалению, сегодня в этих затратах отсутствует информационная модель как класс. В результате у нас эту информационную модель проектировщик делает либо по собственной инициативе, либо заказчик делает ее из своей прибыли – никаких других источников денег нет.
И еще один очень важный момент: для проектировщика BIM оказывается неприятной проблемой, поскольку с помощью информационной модели заказчик получает в свои руки уникальный инструмент, позволяющий ему контролировать проектировщика. А зачастую в договорах указывается, что за любое изменение, связанное с несоответствием проекта, проектная организация платит штрафы. Понятно, что для заказчика такая ситуация, безусловно, выгодна.
Я согласен с тем, что сегодня нет единого стандарта информационной модели, поэтому каждый изобретает свой велосипед.
Виталий Миронюк
Я полагаю, что проникновение BIM-технологий в гражданском строительстве в России достаточно велико, потому что в этом заинтересованы в первую очередь инвесторы, которые заказывают подготовку проектной документации с информационной моделью. За последние несколько лет порядка 14 проектов были подготовлены с элементами информационного моделирования, после чего они были направлены в Мосгосэкспертизу.
 |
 |
| Денис Давыдов, BIM-менеджер, Государственное автономное учреждение города Москвы «Московская государственная экспертиза» (Мосгосэкспертиза) | Антон Дергачев, заведующий группой отдела организации дорожного движения НПО Т и Д, НИ и ПИ Генплана Москвы |
Денис Давыдов
Среди этих объектов были жилые комплексы, поликлиники, плавательный бассейн, торговые центры, культурно-досуговые и оптовые центры.
Виталий Миронюк
Сегодня быстрое развитие BIM тормозится отсутствием нормативной базы. Не совсем понятно, как направлять проектную документацию с информационными моделями в Главгосэкспертизу, ведь нет единого подхода. У каждого вендора имеется свой формат информационной модели, и что с этим делать, непонятно.
А с линейными объектами, которыми я занимаюсь, ситуация еще хуже, чем в секторе гражданского строительства, так как основным заказчиком у нас является государство. Без нормативной базы очень проблематично решать вопросы внедрения BIM.
В Государственной компании «Российские автомобильные дороги» ситуация, возможно, несколько проще. Внутренними документами компания определила стоимость информационных моделей, если они попадают в проектную документацию. Подготовила стандарт организации и методику применения технологии информационного моделирования для автомобильных дорог. Но это не снимает вопроса: что делать с экспертизой?
Денис Давыдов
Хотел бы пояснить со своей стороны, что на федеральном уровне пока действительно не предусмотрены какие-либо дополнительные форматы электронной документации, которые представляются в экспертизу. Что касается города Москвы, то 3 ноября 2015 г. постановлением правительства Москвы № 728-ПП «Об утверждении технических требований к проектной документации, размещаемой в электронном виде в информационных системах города Москвы» были предусмотрены в качестве дополнительных форматы информационных моделей.
На данный момент мы можем рассматривать информационные модели параллельно с проектной документацией, также мы оказываем по ним консультационные услуги. Нами проделана вся необходимая подготовительная работа: на базе учебного центра Мосгосэкспертизы прошли обучение по работе с BIM более 50 экспертов, также закуплено специальное оборудование. Однако сегодня Мосгосэкспертиза действительно не имеет возможности выдавать заключения исключительно по информационныем моделям. Мы надеемся, что сможем приступить к экспертизе собственно BIM-моделей, как только появится соответствующие нормативно-правовые акты.
Виталий Миронюк
Основными драйверами развития BIM сейчас являются проектные организации: при достаточно сложной ситуации на рынке многие из них понимают, что эта технология дает им дополнительные конкурентные преимущества.
Владимир Иванов
Как мне представляется, главным драйвером BIM стало появление приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29 декабря 2014 г. № 926 «Об утверждении Плана поэтапного внедрения технологий информационного моделирования в области промышленного и гражданского строительства».
Сергей Чураков
К сожалению, как таковой методологии нет, что сильно тормозит весь процесс. Однако отмечу, что есть и успешные проекты с точки зрения применения автоматизации: например, при производстве работ на аэродромах мы используем технику, которая требует загрузки в нее именно цифровой модели. Получается так, что наши люди получают от проектировщика бумагу и самостоятельно переводят ее в 3D-модель – уже с привязкой к местности (геопозицией и т. д.) – для последующей загрузки в машину. Однозначно можно сказать, что будущее за проектированием в цифровом формате. При этом уже сегодня наши проектировщики применяют аппаратно-программный комплекс разработки 3D-моделей проектируемых зданий, который позволяет наглядно демонстрировать заказчику принятые решения.
Виталий Миронюк
Для Минобороны основная проблема внедрения BIM-технологий заключается в том, что все основные вендоры в этой сфере ИТ на сегодня западные.
Владимир Иванов
Не буду с этим спорить, российский софт есть, но ему еще до западных продуктов расти и расти, хотя уже сегодня мы можем спокойно заменить зарубежное чертежное ПО нашими продуктами – без каких-либо проблем для процесса (скажем, nanoCAD вместо AutoCAD). Одно это позволило нашей компании в прошлом году сэкономить существенные средства на программное обеспечение и поддержать отечественного производителя.
Насколько остро стоят сегодня вопросы стандартизации в сфере BIM-технологий? Каковы подводные камни? Какие варианты решения предлагаются? Что изменится с появлением стандартов для проектировщиков, строителей и эксплуатантов зданий?
Денис Давыдов
После опубликования приказа № 926 мы провели соответствующую работу, нам предоставляли проектную документацию и дополнительно информационные модели. Все проекты были рассмотрены, после чего были представлены определенные предложения для Минстроя России.
Однако пока эта работа продолжается лишь в пилотном режиме. Дело в том, что без появления нормативной базы нам просто нечего оценивать. Вся суть экспертизы как раз и состоит в оценке соответствия проекта требованиям технических регламентов.
Виталий Миронюк
Сейчас в разработке находятся несколько проектов Сводов правил. Один из них посвящен полностью стадии эксплуатации. Остальные – информационному взаимодействию и общим вопросам технологии информационного моделирования. Но все эти документы, никак не учитывают особенности применения BIM-технологии для линейных объектов.
С другой стороны, внедрение технологии информационного моделирования невозможно без классификатора материальных ресурсов, видов работ (нормативно-справочная информация, одним словом). Конкурс по классификатору был проведен, но весь этот процесс протекает очень вяло и, к сожалению, в закрытом режиме.
Марина Мигалева
Сейчас к нам в институт пришел государственный заказ на линейный объект. Нашим ТЗ предусмотрена разработка 3D-модели, но это не является предметом утверждения, т. е. 3D-модель не включена в перечень утверждаемых частей проекта (текстовая часть, таблица и обычная графика). Для нас сегодня это просто самостоятельная тестовая попытка. Так что мы пока проектируем так, как это делалось и раньше. Вопрос ценообразования создания 3D-модели не решен, сроки на ее разработку нам не добавлены.
Александр Ребергер
На самом деле нормативная база нам в этом вопросе не поможет. Объясню. Вот пример. У нас всегда использовался индексно-базисный метод для расчета смет в строительстве. Имеются отраслевые справочники и прочие документы, а также существует огромное количество программ, которые полностью соответствуют нормативной базе по этой области применения. Тем не менее все эти программы живут независимо друг от друга, поэтому одна и та же смета не может быть загружена из одной программы в другую. Да, есть универсальный формат передачи, разработанный в свое время в Москве – АРПС, но он дает только картинку – там не расчета.
Боюсь, что та же самая история произойдет и с концепцией информационной модели. У нас появится нормативная база, и ей будет соответствовать целая сотня несовместимых друг с другом программных продуктов.
Виталий Миронюк
Только с уровня государства возможно внедрение информационного моделирования как такового, потому что именно государство является основным потребителем дивидендов со стороны эксплуатирующей организации и заказчиков, если мы говорим о бюджетных деньгах, об эффективности их использования.
Можно сейчас говорить о совершенно другом уровне постановки задач. Когда Минстрой занимался в рамках своих компетенций развитием информационного моделирования, это находилось в рамках одного министерства. Когда 17 мая 2016 г. Президентом было дано поручение Государственному совету о разработке плана мероприятий по внедрению информационного моделирования в сфере строительства, реализация данного направления вышла на уровень других министерств. Потому что решение проблемы носит комплексный характер и необходимы усилия других министерств: это Министерство образования и науки – в части подготовки кадров, это Минтранс и Министерство энергетики – в отношении линейных объектов и т. д.
Александр Ребергер
Когда мы говорим о нормативно-правовой базе, то максимум, что мы можем ожидать, будет следующий вариант развития: государство заявляет о том, что информационное моделирование должно применяться, оно должно включаться в стоимость проектных работ и государство готово за нее заплатить, однако в конечном итоге требования к информационной модели должен формулировать заказчик.
Виталий Миронюк
Как заказчику формулировать требования к информационной модели? Для точечных объектов проектировщик может составить инструкцию, как следует использовать эту информационную модель, – с этой инструкцией объект далее уже может жить на всех стадиях. Другое дело, если мы говорим о линейных объектах, – в этом случае проектная документация разрабатывается в различное время и различными организациями. Как их состыковать без наличия единых требований?
Владимир Иванов
Если говорить об инструкции проектировщика, тогда здесь следует подразумевать, что этот самый проектировщик является гениальным человеком, четко представляющим себе, как этот объект необходимо эксплуатировать. Как работать с информационной моделью, он сможет написать, но то, что должно быть в этой информационной модели, скажем, для эксплуатирующей организации, откуда он может это знать?
Нам необходим сквозной процесс в проектировании, строительстве и эксплуатации – от начала проекта и до его утилизации (в идеальном случае). Сейчас у нас этого нет – связка между тремя этими частями на сегодня отсутствует.
Сергей Чураков
При формальном подходе к BIM, мы столкнемся тут с большой проблемой. Когда вся нормативно-правовая база будет разработана, программный продукт и формат, который будет из него выгружаться, де-юре могут целиком и полностью соответствовать всем правилам, а де-факто с этим форматом у вас ничего не получится сделать. Например, сейчас мы пять разных сметных комплексов от подрядчиков соединить не можем.
Владимир Иванов
Не спешите ругать за это ИТ. На самом деле вы получили от них ровно тот формат, который запросили. Нам необходимо тщательно продумывать задания, которые заказчик ставит ИТ. Если вы хотели получить обмен, то вы его и получили – другое дело, что надо было точно прописать, что этот обмен должен был делать, что вы хотели получить от этого обмена. Одним словом, проблема решается внятной постановкой ТЗ.
Юрий Корнео
А почему мы все время пеняем на государство? Почему бы нам не пойти здесь от задач бизнеса? Ведь, у множества девелоперов одни и те же задачи. Как мне представляется, в этом процессе драйвером развития должен быть бизнес.
Владимир Иванов
Бизнес в одиночку эту проблему не поднимет – ему нужна нормативно-правовая база.
Кроме того, было бы неплохо сделать государственное облако элементной базы для стандартных строительных элементов (воздуховодов, трубопроводов) – это уже сильно упростило бы всем работу. В таком случае мы могли бы получать до 60–80% элементной базы для своего проекта, а оставшиеся 20% разрабатывали бы самостоятельно. Наша задача сильно упроститься, поскольку она будет стандартизирована.
А какие стандарты нужны отрасли в первую очередь? Будут ли переписываться и проходить локализацию западные стандарты? И нужны ли нам они? Кто наиболее заинтересован в появлении стандартов: строители, проектировщики, эксплуатанты?
Владимир Иванов
И проектировщики заинтересованы, и строители заинтересованы в том, чтобы этот проект делался не год, а несколько месяцев. Причем основное время будет занимать прорисовка нестандартных вещей, которых нет в общем каталоге.
Денис Давыдов
Своды правил по информационному моделированию разрабатываются: они проходили общественные слушания в декабре прошлого года, и уже к середине этого года их хотят утвердить. Скорее всего, они будут носить рекомендательный характер. Насколько они качественно выполнены, у меня свежей информации нет.
Есть ли специфика и отличия применения BIM применительно к гражданскому и промышленному строительству? Есть ли отличия в подходах и требованиях к построению электронной модели? Что можно сказать об этапах строительства и эксплуатации с точки зрения работы с моделью и корректировки данных?
Владимир Иванов
При прозрачной работе BIM даст существенную экономию самого строительства. Конечно, на старте это будет стоить дороже, но по факту вы сможете сильно оптимизировать затраты на проект, особенно если будет наработана элементная база, о которой мы уже говорили. Предположим, что ваша строительная компания просуществовала много лет и смогла дожить до того момента, когда проводится утилизация здания. В таком случае BIM позволит вам значительно оптимизировать расходы на владение и эксплуатацию.
Вы сможете на стадии эксплуатации запланированно проводить работы. Есть такие понятия – «инцидентные» работы (когда у вас что-то случилось, и вам приходится реагировать) и «проактивные» работы (вы понимаете, что может случиться, и делаете необходимые работы заранее).
Виталий Миронюк
Наш опыт показывает экономию до 15% от стоимости владения – за счет внедрения BIM.
Что же касается вопроса об отличиях в подходах и требованиях к построению информационной модели, то методология везде одинаковая – и в гражданском, и в промышленном секторе.
Принципиальное отличие BIM-технологий заключается в том, что мы уже на стадии проектирования начинаем строить. По большому счету мы строим, сидя за ПК. Раньше (да и теперь такое имеет место быть) проектировщики работали с двумерными объектами, имея в виду трехмерные. Когда в проектировании специалист работает с трехмерными элементами, узлами, объектами, все сразу становится очевидным. Количество ошибок снижается в разы и соответственно повышается качество проектирования.
По своему опыту могу сказать, что первые опыты использования BIM-технологий бывают достаточно затратными, но каждый последующий проект оказывается дешевле. Например, первый раз свою модель дороги протяженность в 7 км мы строили порядка 6 месяцев, вторая итерация заняла у нас месяц, а третья – всего 2 недели.
Юрий Корнео
Наткнулся недавно на любопытный тендер: Хабаровск хочет заказать ортографическую аэрофотосъемку и 3D-моделирование всего города. Начальная цена контракта была 13 млн руб. Эти затраты отобьются не в разы, а в десятки и сотни раз при дальнейшем использовании этой модели.
Александр Ребергер
Оценить, сколько стоит информационная модель легко. А вот оценить выгоду от ее использования – это очень большой вопрос. Я разговаривал со многими коллегами, которые озвучивают некие цифры, но не могут объяснить, как они были получены.
Что на практике дает строителям внедрение BIM? Каковы параметры эффективности проекта внедрения: качество проектирования, скорость разработки проекта, экономия на работах проектировщика, управляемость процессом строительства, сокращение издержек на обновление и корректировку техдокументации на этапах строительства и эксплуатации?
Владимир Иванов
Я бы предпочел определить иерархию этих факторов и начал с простого вопроса: что у вас можно отнести к возобновляемым ресурсам? Это люди, деньги и т. д. А что является для любой компании невозобновляемым ресурсом? Это время. Понятно, что, экономя время, вы экономите деньги. Следовательно, главный положительный момент от внедрения BIM-технологий – это сокращение времени на реализацию проекта. Разумеется, все это при условии того, что соблюдаются и остальные условия: не ухудшается качество, не растет стоимость всего проекта.
Виталий Миронюк
Я полностью согласен с коллегой – на каждом из этапов жизненного цикла объекта есть свои преимущества. Если говорить о проектировщиках, то это будет повышение качества проектирования и сокращение сроков, но это возможно только тогда, когда технология уже отработана. На стадии эксплуатации экономится до 15% от стоимости объекта.
Этот бонус получается за счет того, что вся информация у нас находится в одном месте – западные коллеги в этом случае используют интересный термин: «единый источник правды». Речь тут идет об информационной модели, которая представляет собой совокупность 3D-модели и другой информации, проще говоря – баз данных, которая позволяет эксплуатировать тот или иной объект, основываясь не на произошедших отказах и аварийных ситуаций (инцидентный метод), а предугадывая состояние объекта, планируя свою работу заранее (проактивно).
Марина Мигалева
Мы пока находимся в стартовой точке, так что сложно делать какие-либо обобщения. На сегодняшний день, при разработке и планировке линейного объекта мы в первую очередь сталкиваемся с поверхностной оценкой площади прохождения и определением кривых в плане. И в этом отношении 3D-модель пока для нас не самый большой помощник, потому что отсутствует поверхностная подоснова. Как правило, линейный объект – это заказ от государства, так что пока мы работаем на обычной 2D-подоснове. Безусловно, нам очень интересны новые методы 3D-моделирования – все это может помочь в нашей работе, но пока, в том числе и в силу отсутствия нормативной базы, на новый метод перейти сложно.
Юрий Корнео
У нас имеются клиенты как раз по линейным объектам, которые выдают нам обычную 2D-подоснову, так что мы знакомы с этой проблемой. Тем не менее уже появился один заказчик, которому мы делали визуализацию и модели защитных экранов, которые стоят на новых трассах в Сочи. У этого клиента есть четкий запрос на параметрические модели – правда, пока речь об информационной составляющей для этих моделей не идет. Причем, как они нам объяснили, этот запрос на 3D-моделирование не их личная инициатива – это было сделано по указанию вышестоящих инстанций.
Виталий Миронюк
К сожалению, до сих пор нет четкого определения, что такое информационная модель. И здесь мы снова и снова возвращаемся к вопросу о нормативной базе, которая и должна задавать нам четкие координаты. Проектировщик по большому счету всегда находится в жестких рамках использования нормативной документации.
Александр Ребергер
Не будем забывать, что информационная модель используется не только в строительстве. Так, в зарубежном самолетостроении есть два известных подхода к решению проблемы: первый из них исходит от компании Boeing, а второй – от Airbus. Boeing разработал для себя стандарты проектирования, затем создал информационную систему для выполнения функций проектирования, после чего всех подрядчиков, которые выполняют для Boeing проектные работы, поставили перед фактом: они должны работать только в системах, разработанных корпорацией. Это немного напоминает наш подход – такой метод дает хорошие результаты. Корпорация Boeing сейчас все делает в установленные сроки и укладывается в бюджет.
Airbus пошел другим путем – разрешил подрядчикам проектировать в своих системах, но в соответствии с открытыми стандартами, разработанными корпорацией. Насколько мне известно, у них сейчас огромное количество проблем, связанных с тем, что очень сложно собрать вместе все те модели, которые спроектировали подрядчики. В результате сроки разработки одного из самолетов сдвинулись на целый год.
Если же возвращаться с заданному ранее модератором вопросу, то для «Росатома» главным фактором оценки привлекательности того или иного подхода является в первую очередь безусловное обеспечение безопасности, а уже затем – время, деньги и все остальное.
Вендоры говорят о переходе от 3D- к 4D-моделям. А какова востребованность 4D-решений на практике?
Александр Ребергер
4D-моделирование пока носит больше единичный характер. Что же касается применения этого метода на практике, я могу привести следующий конкретный пример. При работах на Ростовской АЭС был прецедент, связанный с тем, что вовремя не успевали поставить реактор, а без этого, как вы понимаете, невозможно приступать к строительству обвязки.
С использованием 4D-моделирования мы не только смогли придумать новую технологию, но и обосновали правомерность ее применения у надзорных органов. Оказалось возможным сначала построить обвязку, затем внутрь нее поставить реактор и подсоединить к нему все коммуникации. За счет такого решения нам не пришлось дожидаться поставки реактора – мы избежали сдвига сроков строительства сложнейшего объекта.
Владимир Иванов
Что же касается типовых моделей, то они изменяются очень незначительно, поэтому здесь временной параметр (то самое четвертое измерение) не имеет такого большого значения. Я думаю, что 4D-моделирование для типового строительства имеет смысл использовать только в рамках всего города или его частей. Скажем, если бы мы имели под руками такой инструмент, как 4D-моделирование, когда начинали реконструкцию территории завода ЗИЛ, то безусловно его можно было использовать. Но в этом случае 4D-моделирование больше помогает не столько девелоперу, сколько конечному бенефициару – городу.
Можно ли говорить, что рынок BIM-решений уже насыщен предложениями разработчиков? Какие требования к ПО представляются вам критичными?
Юрий Корнео
Честно признаюсь, очень раздражает отсутствие элементарной совместимости между моделями, причем даже в рамках одной и той же компании, например в Autodesk. Скажем, все наши американские клиенты давно уже проектируют в системе Revit, а нам приходится все это переводить в формат 3ds Max – и сразу же начинаются проблемы. В результате нам приходится заново все моделировать в 3ds Max. Получается, что даже на самом простом нижнем уровне нет решения элементарной, казалось бы, проблемы.
Виталий Миронюк
Сегодня на российском рынке широко представлен Autodesk, менее широко – Bentley. Также есть продукты, которые способны решать какие-то отдельные специфические задачи, например финский комплекс Tekla Structures позволяет нам моделировать искусственные сооружения.
И у Autodesk, и у Bentley есть свои плюсы и минусы. Основной минус у Autodesk – это плохая совместимость внутри своих продуктов, о чем уже рассказал Юрий Корнео. При передаче моделей из одного продукта Autodesk в другой теряется информация.
Кроме того, у Autodesk также имеются проблемы при работе с файлами большого объема, и это не технические, а именно программные проблемы.
У Bentley, на мой взгляд, сейчас лучшее в мире ядро программного продукта, которое позволяет нам работать с файлами очень большого объема. Например, на обычном ноутбуке с помощью программных продуктов Bentley мы смогли работать с файлом размером 160 Гбайт. Далее, еще одно преимущество – во всех продуктах Bentley имеется единый формат.
Владимир Иванов
Для нас большое значение имеет стоимость обучения, владения и поддержки той или иной программной системы – с этой точки зрения позиции Autodesk в России пока еще выглядят предпочтительнее. Сегодня найти человека, который умеет грамотно чертить в Autodesk AutoCAD, гораздо проще, чем найти профессионала в области Bentley.
Виталий Миронюк
Согласен, если сравнивать Bentley с Autodesk, то в России намного проще получить широкую поддержку на всех местах для продуктов Autodesk. С поддержкой продуктов компании Bentley ситуация намного хуже, квалифицированную помощь получить не всегда получится – это большая проблема. Но возможности продукта, на мой взгляд, перекрывают все эти сложности с поддержкой.
К сожалению, если говорить о технологиях информационного моделирования, то наши российские вендоры пока отстают по уровню развития от ведущих западных компаний – они находятся где-то между классическими системами САПР и полноценными BIM-решениями.
Александр Ребергер
Если говорить о российских продуктах, есть такая московская компания «НЕОЛАНТ», которая занимается в том числе и 3D-проектированием, и у нее есть инструменты собственной разработки. Могу вас уверить, что 3D-движок у продукта «НЕОЛАНТ» лучший из всех, которые мне известны. Они могут 3D-картинку реально сложного объекта показывать в тонком клиенте или на слабеньком ноутбуке.
Существует мнение, что оптимальный вариант технической инфраструктуры для BIM-решений – это вычислительный кластер и специальные VDI-решения на рабочем месте проектировщика. Насколько это оправданно?
Владимир Иванов
В принципе VDI-решения не так уж и сильно отличаются от декстопных. Конечно, у VDI-решения есть очень весомое преимущество – это феноменальная скорость развертывания. Однако с точки зрения финансов я не вижу никакой глобальной разницы. Другое дело – безопасность, тут VDI-решения имеют очевидные плюсы.
Я знаю очень интересное рабочее решение от компании Huawei: они разделяют свои тонкие клиенты на три сектора, предлагая отдельные решения для различных групп сотрудников, скажем, для бухгалтеров, офисных клерков и инженеров. Это решение хорошо применимо в том случае, когда, например, у вашего предприятия заканчивается срок эксплуатации ИТ-инфраструктуры и вы задумываетесь о ее обновлении. Иное дело, когда вы последовательно выводите из эксплуатации небольшие части инфраструктуры – в этом случае VDI-решение может оказаться нецелесообразным, поскольку создание VDI-кластера потребует больших первоначальных вложений.
Александр Ребергер
Добавлю, что далеко не всегда используемое компанией ПО оказывается совместимым с VDI-решением. Не всегда VDI работает корректно, что может привести к завышению изначально запланированных затрат.
Как вы оцениваете перспективы BIM-технологий в России? Какие факторы будут определять его будущее на ближайшие годы?
Виталий Миронюк
Я вообще не сомневаюсь, что без нас или с нами, но BIM-технологии обязательно будут развиваться в России. Если же говорить о сроках, то для ускорения процесса необходимо легализовать работу проектировщика, а это возможно только с появлением нормативно-технической документации – других вариантов нет. Для этого должны быть внесены соответствующие изменения в Градостроительный кодекс. Должны быть решены все вопросы с передачей информационной модели в экспертизу – без решения этого вопроса никаких перспектив развития у BIM-технологий нет.
Владимир Иванов
Согласен, что сроки внедрения BIM зависят от принятия нормативных документов. Это займет у нас 5–7 лет, хотя процесс может пойти быстрее, если появится на это политическая воля Правительства РФ.
А в итоге, после принятия всех этих BIM-стандартов, от наших компетентных органов появится документ по рискам в направлении информационной безопасности информационных моделей, о среде передачи данных и т. д., и мы получим новые вопросы для обсуждения и решения.
Я считаю, что этот вопрос – об информационной безопасности в данной сфере – нужно поднять заранее, не дожидаясь того, когда все стандарты будут уже приняты и придется вносить в них различные добавления.
Скорее всего, этими вопросами будет заниматься или уже занимается какое-то из подразделений ФСТЭК.
Александр Ребергер
Во-первых, я согласен с тем, что необходимо дождаться появления основополагающего документа по использованию BIM-технологий. Затем наше государство должно будет заявить о том, что оно готово платить за BIM – это должно стать нормой.
Во-вторых, мы должны сформулировать требования не только к информационной модели, но и к тому, кто эту модель создает. Должен быть у нас в отрасли хотя бы минимальный уровень требований к исполнителю, который позволит отсекать некомпетентных людей.
И третий немаловажный момент: безопасность, но рассматриваемая несколько с другой стороны. По большому счету информационная модель интересна своими расчетами, и это именно тот профит, который может получить заказчик. Но такой заказчик, который получит в свое распоряжение все расчеты, в следующий раз задаст себе вопрос: нужен ли ему, вообще говоря, прежний проектировщик? Может быть, заказчику имеет смысл нанять другого проектировщика, причем за существенно меньшие деньги?
То есть проектная организации по такой схеме – с передачей информационных моделей заказчику – рискует потерять свои конкурентные преимущества. И в этом случае появление стандарта на уровне государства должно решить проблему.
Юрий Корнео
Мне представляется, что здесь была обрисована несколько пассивная позиция, которая предполагает упование на государство. Может быть, нам стоит задать себе вопрос, а что бизнес может сделать в этой ситуации? Есть же такие организации, как, например, РСС – Союз строителей России или же Ассоциация девелоперов.
Если наращивать критическую массу запросов с рынка в сторону регулятора, то, может быть, такое давление поможет ускорить процесс.
Владимир Иванов
Далеко не всем в бизнесе выгодно распространение BIM, поскольку эта технология, как, впрочем, и любая другая информационная система, делает весь процесс строительства прозрачным. Многие подрядчики совершенно не заинтересованы в прозрачности своей работы, увы, но это так.
